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主持人续续:咱们好,欢迎收看《名医堂》。7月28日是世界肝炎日,近年肝炎日的主题都是围绕着自动监测肝炎和标准医治肝炎。本期节目咱们请到两位嘉宾来做客,一位是我国肝炎防治基金会常务副理事长兼秘书长杨希忠教授,杨秘书长,您好。

杨希忠:您好,咱们好。

主持人续续:还有一位是来自中华防备医学会感染性疾病防控分会主任委员、中山大学隶属第三医院高志良教授,高教授您好,欢迎您做客。

高志良:您好。

主持人续续:杨秘书长,方才咱们讲近几年肝炎日的主题都是围绕着自动监测肝炎和标准医治肝炎,请您先介绍一下这个主题的含义是什么?

杨希忠:好。7月28日是世界肝炎日,近几年来不管是世界卫生安排仍是国家卫健委世界肝炎日提出宣扬主题都是自动监测肝炎,活跃展开医治。为什么这姿态呢?依据咱们国家肝炎防治的中期使命来讲,现在发现患者和医治患者是首要的。依据盛行病查询结果,现在咱们国家现在乙肝的感染人群还有8600万人。

主持人续续:乙肝还有8600万人?

杨希忠:对,丙肝了差不多1000万人。可是现在展开的医治作业看来,真实医治的乙肝患者只占11%。

主持人续续:这么少?

杨希忠:清晰确诊的只占19%。所以说世卫安排和国家卫健委提出来肝炎日的宣扬主题是筛查、医治。

主持人续续:乙肝跟丙肝加起来便是差不多一个亿的患者?

杨希忠:便是一个亿。

主持人续续:我国整个人口是十几个亿。

杨希忠:现在是13个亿。

主持人续续:十三分之一?

杨希忠:这仅仅乙肝和丙肝,还有甲、乙、丙、丁、戊五个病毒性肝炎,现已超越一个亿了。

主持人续续:真没有想到这个数字。

杨希忠:假如再加上两个多亿脂肪肝,咱们国家1/3人口的肝脏都有问题。

主持人续续:所以肝炎日对错常有含义。

杨希忠:十分有含义。

主持人续续:我想问一下,现在我国肝炎防治的现状怎样呢?请两位专家答复。

杨希忠:我用八个字:作用很大,困难不少。为什么作用很大?咱们国家活跃推行乙肝疫苗接种,方案免疫现已掩盖14岁以下人群。1992年开端到现在,由于乙肝疫苗的推行应用,还有乙肝母婴阻断等手法,使咱们国家这些年来乙肝的感染率削减了3000万人。

杨希忠:咱们国家在世界上的乙肝感染的状况,本来是高盛行区国家,现在现已降到中盛行国家,特别这几年咱们又展开一些流调,4岁以下的儿童感染率只需0.3%,十分十分低了。提早完结了世卫安排特别是世卫安排西太区提出的方针,新生儿乙肝感染率降低到1%以下,咱们现已是0.32%,所以说咱们的作用十分大。

主持人续续:那还挺达观的。

杨希忠:十分达观,丙肝现在有医治药上市了,作用很好,90%以上都能治好,消除丙肝仅仅时刻问题。可是乙肝现在存量很大,8600万乙肝感染人群,依照《乙肝防治攻略》的要求,肝功不正常的感染者就需求医治,预算有2800万需求治,可是现在真实的标准医治只需11%,所以说医治使命十分重。咱们要调集悉数活跃因素,发挥咱们国家专家的作用,来打一场人民战争,采纳特别的方法,才干完结这个使命。2030年要完结消除病毒性肝炎损害的方针,咱们的使命十分艰巨。

主持人续续:方针是要降低到多少?

杨希忠:这个确诊要到达90%,医治要到达90%。

主持人续续:都要到达90%。

杨希忠:所以这个使命很艰巨,咱们现在只需百分之十几,现在离2030年只需11年时刻,所以使命十分艰巨,困难还很大。所以我说作用很大,困难不小。

主持人续续:您方才讲的是说疫苗的呈现,其实乙肝是新发的操控得很好,可是从前得过乙肝的,就这些人他们的一些医治其实是面临了很大的困难和应战?

杨希忠:要发现乙肝患者,筛查完了今后进行标准抗病毒的医治。实际上现在乙肝的防控可以这么讲,是需求防备为主,防治结合,但现在的首要矛盾是对乙肝患者进行标准医治。你治一个,实际上就操控一个传染源,防治是相同的,在乙肝的问题上治和防相互作用才干够防控好。

主持人续续:我想问一下高教授,您在临床一直是从事肝炎的医治作业,您是怎样看待这个问题的?我国肝炎全体防治的现状。

高志良:杨秘书长方才讲得十分好,甲乙丙丁戊中到现在为止,除了乙肝问题比较大以外,其它基本上简单操控。特别一个是甲肝有疫苗,戊肝现在也有疫苗,所以基本上可以很好的操控。乙肝也有疫苗,可是乙肝的存量很大,8600万的存量。

高志良:丙型肝炎最近很好的药出来了今后基本上可以彻底治好的。那么这些存量患者其实防控起来,咱们操控是没有问题,可是由于现已有部分患者展开为纤维化、肝硬化,特别便是肝癌。所以咱们现在做的乙型肝炎的防控,其实终究要削减终晚期肝病的发作,便是肝硬化、肝癌、肝衰竭,这一系列的咱们从前讲便是叫三部曲,便是缓慢肝炎、肝硬化到肝癌。WHO在2016年从前讲说,到2030年时分我国有1000万的人死于肝炎,其实首要是肝癌的逝世。

主持人续续:肝炎转变到肝癌是吧?

高志良:对,肝癌。

杨希忠:所以这个问题十分严峻,这是个公共卫生的一个问题,也是个社会问题,它影响到国家的形象,也影响到咱们国家的经济展开乃至社会安稳,特别是家庭。家里有个乙肝患者,由于社会轻视也很严峻,所以说这是一个公共卫生问题,是个大问题,也可以说是社会问题。他方才讲终究是要阻断它,不要展开成肝硬化和肝癌。这个就给国家省了许多钱,一起给患者带来利益。

主持人续续:那这8600万患者都会集在哪里呢?有一些什么样的特征和特色呢?

高志良:方才杨秘书长讲的,现在自动去体检发现的人群不多,才百分之十几的人真实地去医治。可是盛行病学查询发现咱们乙肝的集体仍是相当大的,尽管从这几年来看现已显着下降了,本来从10%几降到9.8%,然后到7.8%,现在是6点多,显着的防控作业是加强了。

主持人续续:做得很好了?

高志良:对,可是人群中的乙肝表面抗原阳性携带者还有百分之六点多的份额,特别在成年人里边。儿童现在基本上可以操控在2%以下,乃至有些比较好的区域可以到1%以下,所以首要讲的存量的患者是一个很大的问题。

主持人续续:乙肝不是挺好检测的吗?一抽血不便是能测出来了吗?为什么有的人会不知道呢?

高志良:从前可以做两对半,老百姓讲便是做两对半查看,说你有大三阳、小三阳的,这是老百姓的说法。后来其实也有问题,这个是从两个方面来讲,一个是咱们说体检或许是大学入学都给你做,那么可以查出许多人出来,你发现了,然后会及时去医治。可是这么多年来看,他一旦发现自己是乙肝,然后就面临着入学难、被人轻视,找对象困难、生育困难,所以一系列的问题,特别是作业。有些单位假如你是阳性的话,他不给你入职。

杨希忠:国家规定便是对立肝炎轻视,入职、入学不应该受影响,国家发这个文件是为了保护乙肝患者的社会权益。但假如不查也欠好,不知道感染乙肝也欠好风控的。所以这个文件要正确履行,咱们要保护保护他的权益,一起要活跃地防控医治。应该是双面结合起来,但现在社会对乙肝常识知晓度比较低,所以有轻视。有的大学学生得了乙肝不敢在学校医院治,怕他人知道,到外面去治,结业今后不敢回老家在外地作业。

主持人续续:又不是得了SARS,至于吗?

高志良:心思上,特别是有些小孩,咱们叫母婴传达的,终身下来就有,那些人他小时分或许没什么作业,但在长大的进程中,他会逐步感觉到自己是不相同的人,乃至有些入托都会有问题,入小学的时分也会有问题,心思上压力是无形中构成的。咱们后边会讲治好的作业,我现已遇到过许多人,当他治好了今后,他对医师的感恩之心是发自内心的,你看他积聚了多少年的这种被人轻视的这种被开释的感觉。

主持人续续:您方才提到了一个治好,我得赶忙问问乙肝应该能治好吧?

高志良:可以,咱们这样讲,乙肝是可防可控可治,在肝基会和学会的领导下,其实做了许多作业。乙肝不怕发现,发现了今后基本上是可以防,也可以操控,乃至咱们现在在活跃探索,期望可以把它临床治好。这个是咱们讲不是说得了乙肝今后就一点方法没有了,可防可控可治。

主持人续续:可防可控可治,然后到达临床治好,什么叫临床治好?

高志良:临床治好现在全世界的讲法其实便是表面抗原的消失。

主持人续续:表面抗原的消失便是它不显现是阳性了是吧?

高志良:对。最重要的去体检的时分,说你是乙肝带菌者,那个表面抗原目标最难铲除,只需它铲除的话,基本上检测目标上是看不到表面抗原是阳性,预后会比阳性的要好许多,这个是全世界公认的这个概念。普通老百姓知道便是临床治好了就看不到了。这种临床治好实际上国外叫功能性治好,其实际上是一回事,可是留意一点便是咱们到现在为止还没有很好的药,叫做彻底治好的还没有,所以还要等,但咱们先要到达临床治好。

主持人续续:所以服用一段要时刻就可以到达临床治好的一个程度,假如说他不持续服药就会又复发是吗?临床治好跟彻底治好是不是便是这个差异呢?

高志良:彻底治好就等所以一切的病毒从身体都铲除了,特别是在肝脏里边,那条根也给清掉了,咱们讲便是彻底治好了。可是临床治好那个根还在肝在里边,所以仍是要留意监控。

主持人续续:临床治好的标准您方才讲了,哪些乙肝患者是有这样的一个治好的一个时机呢?仍是说一切的患者都可以?

高志良:现在的咱们肝炎防治的现状来讲,咱们现在在部分的适宜集体里边,可以寻求临床治好。

主持人续续:仅仅部分的适宜的患者?

高志良:部分适宜的集体,不是一切的,比方说现在的阳性携带者,说带菌的,他现在一会儿就到临床治好,这条路还比较长。

杨希忠:我弥补一下,肝基会展开了一项我国乙肝临床治好的项目,简称“珠峰项目”。2018年4月份在北京发动,一年多时刻了。

主持人续续:便是来做乙肝治好的这个研讨?

杨希忠:方才你问的乙肝临床治好问题,首要是依据咱们国内一些专家的医疗实践的经验总结,在抗病毒医治基础上加用长效干扰素。咱们方案是用3年时刻入组3万患者,可以完结1万人,最少是8848人,便是珠峰的高度,可以完结的临床治好。

主持人续续:这个珠峰方案是您起的姓名吗?

杨希忠:为什么叫珠峰?由于珠峰一个是有高度,第二个是有难度。乙肝治好现在便是登珠峰,十分难,现在全世界处理不了这个问题。可以说咱们现在全国专家来展开这个项目,现在现已有245家医院,后来还有一部分参加进来,现已入组了3000多患者,现在治好了好几百人。咱们对医师展开了训练,首要有人才,要把握这个技能,完了今后把这个项目能展开下去。现在展开还不错,高教授是咱们这个项意图学术支撑牵头人和学科带头人,他有个团队,但全国咱们还有一大批专家对这个项目进行一些技能辅导。最近为了做好项目,咱们做了一个乙肝临床治好的技能流程,便是标准性医治,这个现已评论了七八次,或许很快就要发布,这样的话就会更标准地来展开项目,使患者获益。

主持人续续:所以听您说珠峰,我就幻想医治乙肝治好真的是很难,又高又难,其它的肝炎其实都仍是相对好医治的,乙肝最难治,并且我记住我上学的时分咱们班同学就有得乙肝的,所以我觉得如同乙肝又特别的常见。

高志良:许多,100个人里边有10个,10个里边有1个。

主持人续续:真的把它去医治好还真的是很难。方才杨秘书长在讲到高教授您是珠峰方案的技能支撑单位,那您能讲讲咱这个项目在咱医院履行的一个状况吗?

高志良:这个项目其实我是作为履行委员会,便是我去履行。

杨希忠:履行委员会主任委员。

高志良:咱们有三个委员会,一个是学术委员会,便是聚集全国的专家的才智,包含院士和全国的肝病专家,作为学术辅导委员会;第二个委员会便是我国肝炎防治基金会,杨秘书长牵头的办理委员会。

主持人续续:学术辅导跟办理。

高志良:对,整个的项意图一个办理。我是专家,我是担任技能层面的履行,由于咱们比较早就展开系列的研讨。为什么方才我在讲适宜的集体,便是乙肝感染今后分不同的集体。我方才讲有些是携带者,有些是缓慢肝炎,有些是肝硬化,有些是肝癌,但有些吃抗病毒药,大三阳还没转,有些大三阳转了。可是在一部分的集体就像足球相同的叫临门一脚,要把它踢进去了。咱们就要把这一部分人临床治好。这部分人占的份额大约是多少?便是现在吃药的这批核苷类药的集体里边,大约20%左右,便是说这20%的人是彻底可以通过现在的力气去治好,可是这个20%是相当于什么一个概念呢?比方说咱们按7800万的乙肝阳性携带者,现在真实承受医治的集体大约便是不到600万左右。

杨希忠:十分之一。

高志良:还有些人渐渐去发现,然后再渐渐医治。这一部分集体里边有20%的话,就相当于现在的集体里边有几十万可以去寻求治好,咱们就要去活跃医治这部分,他的预后就好,肝癌的发现就削减。

主持人续续:医治的诊治流程是您这边来拟定的?

高志良:对,依据我国肝炎防治基金会的辅导,咱们开了几回的会议,不断的修正,全国专家都参加,现在不断的完善。这个技能流程的意图便是为了珠峰项目更好的展开,在全国245家医院1000多个医师的集体里边,咱们来共同完结这个使命,所以它有必要要有个技能流程。

主持人续续:这个珠峰方案首要是药物医治,还有一些其他的什么样的对患者有优点?

杨希忠:这是一个公益项目,一起也是一个研讨,咱们对部分病例展开一些科学研讨。对患者办理、教育都是由基金会来出钱,还有部分药品捐献,西藏自治区悉数免费,其他地方有困难的集体,没有进入医保,有些付不起,咱们为了让患者标准医治,坚持到底,咱们给他赠送一部分药品,乃至悉数赠送。是公益的。

主持人续续:咱们这个项目是要有多少患者来参加吗?这个有详细的数量吗?

杨希忠:咱们要入组3万人,最终治好1万例,便是1/3的患者治好了。

主持人续续:现在是不是入满了,咱们的网友还有没有时机?

杨希忠:现在没有,现在刚开端,现在才入了3000多。

主持人续续:怎样样报名呢?

杨希忠:这个是公益项目,来入组是要自愿的。

高志良:我国肝炎防治基金会建议珠峰项意图大众号,大众号里边咱们方才讲245家医院里边有演示基地,便是大型的医院,也有中心医院,进到这个网今后,一点他邻近有哪些珠峰医院都知道。

主持人续续:是的,在高教授您这儿现在一共有多少患者来入组了珠峰方案?

高志良:咱们科是中山大学隶属第三医院,应该说是华南区域最大的肝病防治的基地。一年咱们有30多万的肝炎患者。

主持人续续:30多万?

高志良:对,80几个医师要办理医治30多万患者。

杨希忠:它是一个综合性医院的一个科室,实际上它是个小医院。

主持人续续:科室比较大。

高志良:这个项目履行进程傍边其实仍是有难度,由于它不是说像丙肝吃三个月就好了,这个一个要吃药,一个要打针,所以跟患者知情赞同,还要患者自己可以有这种志愿,他才干够来进行医治,但医治的周期至少是半年以上。应该说是患者的办理有必定的难度。可是由于这是一个全国的公益项目,咱们又作为技能牵头单位,到现在为止现已入组了500多例。现在看来咱们患者的计算,跟前期的研讨的结果是匹配的,比方说完结24周作用的患者基本上就可以到达16%以上的临床治好率,远远比那种天然阴转率高多了,天然阴转率大约是多少?大约一年便是3%到5%。咱们还没有分层剖析,假如这个分层剖析法至少30%以上。

主持人续续:所以其实取得了还不错的作用?

高志良:十分好的作用。

主持人续续:高教授,假如是感兴趣的网友,他们可以通过咱们大众号或许是基金会的官网可以报名,那入组条件是什么样的呢?

高志良:我方才讲的便是在核苷经治患者中,通过一年以上医治今后,然后到医院去查看,发现DNA也阴性了,本来是阳性的转为阴性了,表面抗原必定要低水平,便是1500个IU(世界单位)。这个时分就契合条件了,当然还要扫除一下他有没有其他的肝硬化,或许是有没有其他的干扰素适应症不适宜的,那么这些患者是彻底可以的。我方才讲每个门诊集体里边大约有20%。

主持人续续:由于咱们之前在医院也有针对乙肝的医治,咱们珠峰方案的医治方案是药物进步行了立异吗?

高志良:它实际上不是药物立异,它是前期咱们做的一系列的科学研讨,在探索性研讨的基础上,发现有些方案是很好的,可以使一部分的患者到达临床治好。那么这个方案实际上便是我方才讲过的,就在适宜的集体里边可以通过核苷类素的医治的基础上,联合干扰素进行医治,那么这部分患者就可以在有限的阶段里边到达临床治好。

主持人续续:方才您也提到了,咱们这个项目展开的时刻长,患者人数就多,现在项目进程中是怎样确保这个项目可以展开得很顺畅呢?

杨希忠:咱们在每个省都设有基地医院,有30多个基地医院,现在37个。

主持人续续:咱们中山三院就归于基地医院?

杨希忠:对。基地医院、分中心医院,基地医院带动分中心医院,一个基地医院或许管若干个分中心医院。这个是三年时刻,咱们有规划。一个是咱们有整个入组的方案,基地医院入组到达500人,他就完结使命了,分中心医院到达200人。咱们有许多准则,大约有20多份文件来标准和办理项目,要协助这个项目可以顺畅地进行下去,要投入许多的人力、物力、财力,还有办理。可以说这个项目现在在肝基会是一个主体项目,重点项目,现在要占我1/3的精力。咱们有一整套的办理方法,来不断地标准这个项目,使它更公益,确保这个项意图正确方向。一起咱们通过的这个公益项目也展开研讨,或许有上千例的患者要进行长时间的随访调查,可以为乙肝的治好供给一些科学数据。现在现在咱们这个数据现已是世界上最大的了。

主持人续续:现在患者便是自己自身关于这个疾病他们的认知程度高不高?自检率高不高?

高志良:你这个问题问得很好,现在要害有些患者会认为乙肝是治欠好的。

主持人续续:我妈妈跟我爸爸一直都这么认为的。

高志良:他说乙肝能治好吗?

主持人续续:对,并且外面有许多各式各样的偏方。

高志良:有些虚伪宣扬也有的,不要说患者,便是医师集体里边也有许多人不信任的。由于这种医治的方案的更新和展开其实它仍是比较新的。

主持人续续:所以这都是近几年的展开作用,便是咱们乙肝在临床上可以治好了?

高志良:是的。

杨希忠:有些患者还不信任,认为咱们这如同是假的,“能治好吗?”所以说要很好的宣扬这个项目。

高志良:对,很重要,向社会宣扬让更多的人知道便是乙肝可防可控,其完结在也是部分可治好。

主持人续续:我还有个特别落地的问题,是不是治乙肝特别贵?

杨希忠:“4+7”这个方针知道吧?

主持人续续:知道。

杨希忠:这个就包含乙肝抗病毒药。现在乙肝抗病毒药现已十分廉价。所以说药物的可及性处理了,这给乙肝的医治开通了路途。

主持人续续:真的是让老百姓十分获益的一项方案。我想问高教授,您方才讲说有这么多人到咱们医院来入组了这个珠峰方案,那有没有一些事例能在珠峰方案里边得到了许多的医治作用,十分好的这样的患者事例给咱们共享?

高志良:我自己的患者治好了今后,他“啪”就跪在你面前,那种眼泪双流,你就可以感觉到他真的是一种开释,便是压抑多少年的这种肝病他总算给开释出来了。

杨希忠:一座大山解放了。

高志良:一座大山,一般的人不抱病他或许没这感觉。

杨希忠:他们身体的承受力、社会的承受力,心思的损伤一会儿开释了。

高志良:珠峰项目咱们现在是安排专职医师来担任办理咱们现在尽管是入组500多例,可是他手头上现在关怀珠峰项意图患者现已2000多,都在不停地地问,有的患者在犹疑,有的患者他也是关怀,咱们的一个医师要担任许多患者的答复,所以我觉得作业量都挺大的。咱们也是为了患者担任,要不断的筛查,不断的跟他知情赞同,然后在合理的状况下开端医治,咱们也有专人来进行办理,这样确保他的医治可以顺顺当当。

主持人续续:这些患者的话真的是得益于咱们这个珠峰项目。我还想问一下杨秘书长,咱们我国肝炎防治基金会,除了中珠峰项目这样的对老百姓特别有利的项目,还有哪些项目正在进行和展开?

杨希忠:我国肝炎防治基金会是防和治都管的,病毒性肝炎为主的一个基金会。现在病毒性感染防控首要矛盾是乙肝,现在我国肝基会把乙肝作为咱们的首要作业,咱们除了展开乙肝临床治好珠峰项目之外,还展开了乙肝母婴阻断,叫乙肝母婴阻断零传达工程,现已入组了有3万患者,科学研讨拿出1000多例,阻断率到达99.9%,基本上完结零传达。咱们也有一套的办理方法和流程,这个技能流程现已得到了世卫安排的认可,在全世界进行推行。在世卫安排的简报中点名表扬我国肝炎防治基金会,这是从来没有过的。

主持人续续:母婴乙肝阻断做得好是不是?

杨希忠:对,这是一个,母婴乙肝阻断,还有咱们的疫苗问题,设立了乙肝防控基金,这个是对疾控体系的科研课题。通过这个把疾控体系的学术技能、业务水平、才能本质进步一点,以培养人才为意图,这个作用也很好。现在现在遭到教育的现已到达2000多人了,立项的有30多项科研课题。  咱们还展开了一个乙肝的科学研讨的渠道,消除乙肝数据渠道。

主持人续续:都是围绕着乙肝来做作业。

杨希忠:现在入组了17万患者,现在在世界上是最大的一个数据库渠道。并且现已在美肝会、欧肝会等一些世界学术会议进步行沟通。咱们还展开了像乙肝患者教育、乙肝科研基金,还有一些乙肝方面的世界的专题会议,一系列的项目。

主持人续续:很丰厚。

杨希忠:我从防到治,从科学研讨,咱们便是攻击乙肝,乙肝给它消除。

主持人续续:我觉得乙肝患者会在这个项目中能得到很大的获益。节目最终也期望两位专家对咱们的广阔网友在肝炎防治方面再给一些寄语。

杨希忠:乙肝是现在咱们病毒性感染防治的热门、难点、焦点,可是是可防可控可治的。只需咱们共同努力,大打人民战争,乙肝会得到消除。咱们肝基会便是为咱们供给渠道,最终我说八个字:“避免肝炎,造福人类”。咱们共同奋斗!

高志良:各位网友,我国慢乙肝珠峰工程项目是在肝基会主导下的一个社会公益项目,是对广阔网友中的乙肝病毒感染者十分有利的一个项目。那么期望咱们可以仔细重视,不明白的话可以及时点击相关的网站,一起可以到医院去咨询。咱们方才讲过的基地医院或许中心医院,特别是每个医院里有专门从事珠峰项意图医师,通过咨询今后,我觉得可以够条件的话是活跃的参加,尽量把乙肝咱们到达临床治好。这样的话就对整个咱们的社会来讲,它也是为咱们肝炎工作做奉献的一种体现。谢谢。

主持人续续:好,再次感谢杨希忠秘长、感谢高志良教授做客咱们本期节目,咱们这期节目就到此结束了,下期再会!